李铁：警惕超前追求城市高端化

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摘要:城市化改革主线的两端分别连接着城市和乡村。目前，中国的城市化进程是什么？农村地区还需要为城市发展“输血”吗？如何保证城市化的顺利进行？

《时代周刊》记者姚佳颖来自北京

4月8日至11日，中国进入了博鳌时代。今年博鳌论坛的关键词是开放和创新，城市化是中国改革不可或缺的一部分。

习近平主席在博鳌论坛上发表了40分钟的主旨演讲，他指出，在新的时代，要坚定不移地全面深化改革，继续大胆创新，促进发展，坚定不移地落实以人为本的发展思想，落实新的发展理念，构建现代经济体制，深化供给侧结构改革，加快实施创新驱动发展战略和农村振兴战略。

农村振兴和城市化是两个方面。“人的城市化”涉及户籍、农村土地改革等诸多问题，意味着不同主体利益的重新分配和协调。“农村人口落户城市，不是因为户籍改革的困难造成的财政错配，而是因为公共分配的利益结构存在问题，这将导致一些福利措施的稀释。例如，北京高考对当地人口的录取率是100%，但如果加上10000人，当地人口的录取率就会受到影响。在制定户籍政策时，不仅要考虑新增人口，还要考虑如何解决原户籍居民的利益。这是一个利益分配问题。”中国城市和小城镇改革与发展的总负责人兼首席经济学家李铁在接受《时代周刊》采访时表示。

城市化是改革的主线，连接着城市和乡村的两端。目前，中国的城市化进程是什么？农村地区还需要为城市发展“输血”吗？如何保证城市化的顺利进行？

城市化进程略显缓慢

时代周刊:在农村振兴的背景下，加快农业人口转移的城市化是城乡协调的关键。在今年3月发布的《实施2018年推进新型城镇化重点任务》中，还提出继续实施1亿非户籍人口入城计划。目前人口城市化的总体情况如何？

李铁:在全国范围内，到2017年，城镇化率将达到58.52%，登记人口城镇化率将达到42.35%，城镇就业人口将达到2.8亿，城镇间流动人口将达到7300万。如果城市化率每年保持1个百分点的增长，到2030年城市化率将达到70%，这意味着将有9.8亿人在城镇生活和工作，也意味着在现有的2.8亿人口的基础上，还将有2亿移民。近5亿新增人口在城镇生活和工作。如何解决他们的公共服务问题？

按照中央新型城镇化规划要求和党的十九大精神，一是建立以城市群为主导的大中小城市和小城镇协调发展格局；二是促进农业转移人口的市民化。新的城市规划提出了“一亿人”的三个目标:一亿人实现市民化；一亿人定居在县城和中小城市的小城镇；解决1亿人口城市的棚户区和城中村问题。通过这些方式，解决了定居问题，促进了城市化进程，也刺激了国内需求。

但目前，城市化进程相对缓慢。主要原因是人口流入地区的中心城市和特大城市，如珠江三角洲、长江三角洲和京津冀地区的户籍管理制度尚未放开。中西部地区的二线城市和省会城市尚未放开，但中西部地区部分地级及以下城市已基本放开户籍管理，流动人口定居意愿不强。因此，农民工市民化的进程与中央政府的要求还有很大差距。也就是说，所谓的一线城市并没有公布他们的户籍，这实际上为二线城市和其他城市提供了一种“示范效应”。事实上，所谓一线城市的人口控制应限于主要城市地区，不应影响辖区、中小城市和小城镇。

《时代周刊》:2017年，京沪两地的常住人口下降，而Xi、西安等中西部城市由于移民门槛降低，吸引了大量人口流入。目前，全国主要地区，如东北和中西部地区的人口外流和增长情况如何？

李铁:由于土地成本高，劳动力成本上升，东部城市吸引外资的能力下降了。近年来，东部地区的城市化增长率落后于中西部地区。在中西部地区，一些省份的外流增长率低于流入增长率。原因之一是产业从东部地区向中西部地区转移。此外，中西部的成都、Xi、郑州、武汉等大都市的发展也吸引了大量的人；此外，在中西部地区，特别是西部地区，新的大规模矿产资源的发现和挖掘带来了新的就业机会，促进了人口增长。

在东北地区，2016-2017年人口也在增加，在此期间人口外流现象得到了很大缓解。

城市发展不能只追求表面的魅力

时代周刊:在城市竞相引进人才的背景下，一些城市如河南省安阳市正在失血，人口不断外流。你如何看待这些正在缩小的城市？

李铁:这是正常现象。人口流动性取决于哪个地区具有经济活力，能够寻求就业和个人收入增长机会。如河南、安徽、四川、湖北等人口外流地区，大量农民工涌入东部、京津冀和长三角地区工作，是中西部部分地区的普遍现象，也是世界快速城市化进程中流动就业的普遍规律。

应该注意的是，城市提前发展，追求所谓的高端。我们进行了一项调查，发现地级市吸纳外来人口的活力最低，因为这些城市普遍追求视觉效果，过分追求城市的形象和视觉美感，这大大降低了城市的包容性。相当多的地级市，由于房地产建设的推进，导致基础设施成本高，服务业发展滞后，从而排斥了外来人口。

《时代周刊》:人是城市发展的核心，人口流动受市场支配。然而，目前，一些城市的人口控制使许多人气馁。这对一般工业人口的控制会有什么影响？

李铁:问题的核心在于对城市的理解，城市人口政策应该是包容性的。目前，中国大部分城市对人才的认可是相当传统的，即只有那些具有学历或高级职称的人才被认可为所谓的人才。事实上，从全球的角度来看，人才的标准并不那么苛刻。在香港，人才标准是根据就业需求来决定的。例如，如果你已经在香港稳定工作了七年，你可以申请长期居留，这至少表明你的工作表现和服务能力会得到认可，这是完全市场化的。

目前对人才的盲目追求与过去“边学边好”的观念有很大关系。一是过分注重学历，二是在岗位要求中强调岗位的熟练程度、服务态度和服务水平，这实际上是一个很大的标准差异。

目前，大城市对一般工业人口的控制导致了城市服务质量的下降，这主要是由两个群体的变化造成的:一是酒店、酒店服务员和客房服务员的质量下降，甚至出现了幼儿教师的短缺。因为在这些城市里，年轻人不能安定下来，他们的家庭和就业是分开的，所以他们没有长期的就业计划；第二类是国外个体工商户，因为他们不能定居，这也影响了他们长期稳定的就业心理，也不会形成大量的品牌和高质量的服务行业，这正是人们生活中所需要的。

实现农民的财产权

时代周刊:在过去，农业一代离开农村，在变老后回到村庄。现在农戴尔受雇于城市。初中以下儿童的教育在他们工作的城市完成，而高中教育转移到他们的家乡，由一名家庭成员完成。你如何看待这种情况？

李铁:实际上，农村没有衰落的问题。中国人口众多，目前农村登记人口为8亿。即使未来城市化率达到70%，农村地区仍将有5亿人口。5亿人口占有20亿亩耕地，人均占有耕地仅4亩以上。4亩耕地与规模经济还有很大差距，减少农村剩余劳动力是必然趋势。其次，根据日本和韩国的经验，农业集约化可以彻底解决农业发展的所有问题。农业适度规模经营可以促进农业机械化和现代要素的注入。在日本，农业劳动力甚至可以达到80岁。随着农业结构的调整，农民的收入水平将大大提高，农村生活将得到改善。

《时代周刊》:如何在保护农民权益的前提下实现土地市场化的自由流转？

李铁:现在农民的谈判权大大增加了。目前，征地矛盾突出的原因不是征地补偿过低，而是高利益诉求得不到满足，导致了极端的冲突，但这不是一个普遍现象。现在讨论农民权利的保护，我们应该保证农民的财产可以自愿出售。

在大幅度提高城市化水平的过程中，应该强调对农民财产权的尊重，但尊重财产权的前提是如何实现财产权的识别。目前，农村集体土地属于公有制和村集体所有制；此外，农村集体土地不能平等地进入城市建设的初级市场，农村集体建设用地在城市化进程中不能享受与国有土地同等的待遇，农民的宅基地不能出售，即使出售，也仅限于村集体经济组织内部，这意味着土地的实际价值不能得到体现，甚至土地不能作为财产抵押获得银行贷款。我们应该探索如何让村集体所有的土地和农民的宅基地进入市场，并考虑如何打破村界和宅基地交易，使农民的财产利益最大化。如果农村集体建设用地的效益不能最大化，就会对农村振兴进程产生影响。